Фред Рамсделл находился в отпуске в глуши Монтаны, когда он и двое его коллег получили эту награду за свои прорывы в области иммунологии.
ФОТОИЛЛЮСТРАЦИЯ: WIRED STAFF; GETTY IMAGES; Sonoma Biotherapeutics Сохранить эту историю Сохранить эту историю
Когда 64-летний Фред Рамсделл был назван лауреатом Нобелевской премии в начале этой недели, он находился в горах Вайоминга, блаженно офлайн и в окружении свежего снега. На следующий день, когда он заканчивал трёхнедельный поход с женой, её телефон начал загораться от сотен сообщений с хорошей новостью: Рамсделл, наряду с Мэри Э. Бранкоу и Шимоном Сакагучи, стал лауреатом Нобелевской премии по физиологии и медицине 2025 года за открытия, которые изменили иммунологию.
Рамсделл рассказал WIRED, что совершенно не знал об объявлении Нобелевских премий, не говоря уже о том, что Нобелевский комитет пытался с ним связаться. Биотехнологическая компания Sonoma Biotherapeutics, соучредителем которой он является, сообщила журналистам, что Рамсделл «живёт полной жизнью и находится вдали от цивилизации, в заранее запланированном пешем походе».
По словам Рамсделла, когда новость наконец дошла до него, он был потрясён. Он знал, что работа, проделанная им и его коллегами, представляет собой серьёзный прорыв, но уже получил за неё другую шведскую награду и поэтому считал, что о Нобелевской премии не может быть и речи.
Рамсделл и другие его коллеги-лауреаты раскрыли, как иммунная система организма учится беречь собственные ткани, в процессе, называемом периферической иммунной толерантностью. Часть их работы была связана с особой линией мышей с шелушащейся кожей в Национальной лаборатории Оук-Ридж в Теннесси, которые являются потомками радиационного эксперимента времён Второй мировой войны.
Эти мыши, «покрытые перхотью», родились с фатальной мутацией, которая настроила их иммунную систему против их собственных органов. В 1990-х годах Рамсделл и Брунков, работавшие в биотехнологической компании из Сиэтла, идентифицировали ответственный за это ген — прорыв, открывший путь современному поколению клеточной терапии, воздействующей на рак и другие заболевания путём переобучения иммунных клеток, а не их уничтожения. WIRED побеседовал с Рамсделлом во вторник, вскоре после того, как ему сообщили о присуждении Нобелевской премии.
WIRED : Где вы находились, когда узнали, что стали лауреатом Нобелевской премии?
Фред Рамсделл: Я был на высоте около 2400 метров в горах Вайоминга, чуть восточнее Йеллоустонского национального парка. Мы с женой провели три с половиной недели в походах, с рюкзаками за плечами, в походах и всё такое. Это была наша последняя ночь, и выпало 15 сантиметров свежего снега, так что нам удалось выбраться, что оказалось не так просто, как я думал. Потом мы проехали через Йеллоустон, и я не обратил внимания на телефон, потому что был в отпуске. Я даже не знал, что сегодня объявляют лауреатов Нобелевской премии, потому что не задумываюсь об этом.
У жены телефон сломался, когда мы проезжали через какой-то городок, и у неё появился сигнал. Она как будто закричала: «Боже мой, боже мой!» Я был на улице, а мы оказались в зоне обитания гризли, и я подумал: «Медведь? Медведя нет». Она вышла и сказала: «Ты только что получил Нобелевскую премию».
«Нет-нет, ну же», — сказал я. Она такая: «У меня 200 сообщений». Видимо, я поправился. Мы уже забронировали номер в отеле на ту ночь. Мы зарегистрировались, я вышел в интернет и попытался позвонить в Нобелевский комитет. И, конечно же, там к тому времени был уже час ночи, так что все они спали, так что я не разговаривал с ними до половины второго ночи. Мы с женой Лорой пошли в ирландский паб, выпили по коктейлю, перекусили и посмотрели футбол в понедельник вечером.
Вы хотя бы хорошо поужинали в ирландском пабе? Раз уж он находится недалеко от Йеллоустона, то, наверное, это довольно маленький городок.
Милый городок. Я бы с удовольствием вернулся и провёл там больше времени, но нет, просто сказал: «Давай просто пойдём куда-нибудь поедим», потому что мне пора возвращаться — у меня много дел.
Вы рассказали кому-нибудь в пабе, что получили Нобелевскую премию?
Я никому не сказала, ха-ха. Не думала, что это нужно.
Вы сказали, что не следите за Нобелевскими премиями. Насколько шокирующим для вас стало получение премии? Полагаю, вы осознаёте, насколько значимы ваши открытия, но задумывались ли вы о том, что сейчас происходит много выдающихся научных открытий?
Я не настолько наивен. Главная причина, по которой я не верил, что это когда-нибудь произойдёт, заключается в том, что около восьми лет назад мы с Шимоном Сакагучи, ещё одним солауреатом этой премии, и ещё одним моим очень хорошим другом, который проделывает потрясающую работу в Институте Слоуна-Кеттеринга, получили премию Крафорда, которая также вручается Королевской шведской академией. В Швеции это семейный фонд.
Мы были там, кажется, в 2017 году, и это было замечательное время. Знаете, выступления, мы встретились с кронпринцессой. Это было потрясающе. И я подумал: вот, значит, какое признание получит это научное открытие, и это было потрясающе. Я подумал: это даже лучше, чем я мог мечтать. Люди говорили о Нобелевской премии, а я отвечал: «Не думаю». А потом подумал: «Этого никогда не случится, даже не думай». Поэтому я был действительно потрясён, когда услышал об этом.
Как вы думаете, почему вы получили Нобелевскую премию за эту работу именно сейчас? Считаете ли вы, что это связано с возросшим интересом к иммунологии из-за COVID? Или же потому, что эти открытия сделали возможными сотни новых медицинских исследований?
Итак, я не знаю ответа на ваш вопрос. Если бы я поразмышлял, а вы меня об этом просите, я бы предположил, что скорее всего, это последний вариант. 25 лет назад мы знали о последствиях этих открытий, но технологий для создания лекарств, которые мы можем создавать сегодня, тогда не существовало, и даже если бы они существовали, 25 лет назад не было бы спроса на дорогостоящий, совершенно новый подход к клеточной терапии аутоиммунных заболеваний. Поэтому я думаю, что именно этот поворот идеи сейчас становится практическим.
Какие технологические разработки сделали возможным создание методов клеточной терапии?
Я очень благодарен своим друзьям и коллегам из мира онкологии, Карлу Джуну и Мишелю Садлену, а также другим моим знакомым, потому что они действительно стали первопроходцами в концепции: взять клетку из организма человека — в их случае, онкологического пациента, — вырастить её в лабораторных условиях, вернуть обратно и добиться, чтобы она действовала, честно говоря, поразительно. И сейчас на рынке уже есть продукты, которые появились довольно быстро, потому что это были действительно поразительные продукты. Всё это ещё продолжается, но они показали, не хочу показаться грубым, что создание коммерчески выгодного продукта, который пациенты будут принимать, за который платят, действительно стоило усилий.
Поэтому я должен спросить вас, как вы наткнулись на генетически мутировавших мышей из лаборатории Оук-Ридж?
Отличный вопрос. И мне нравится, что вы знаете, что это Ок-Ридж, вы же сделали свою домашнюю работу. Мы узнали об этом так: я устроился в небольшую биотехнологическую компанию в районе Сиэтла где-то в 1995 году, где-то так, и генеральным директором был некий Дэвид Галас. У Дэвида был долгий академический опыт в Университете Южной Калифорнии в качестве молекулярного биолога и физика, и в конечном итоге он возглавил Ок-Риджскую национальную лабораторию, не помню точно, как она называется, но это был центр генетики млекопитающих, созданный Министерством энергетики. Он был создан в рамках Манхэттенского проекта для изучения воздействия ионизирующего излучения на млекопитающих. Поэтому он знал об этой программе.
Существовало множество линий мышей с различными фенотипами: у некоторых наблюдались неврологические изменения, у других – изменения опорно-двигательного аппарата, изменение окраски шерсти – всё такое. Нас заинтересовал Дэвид, мой тогдашний начальник и коллега и друг по имени Стив Зиглер. Он посмотрел на эту мышь и сказал: «Погодите-ка, у этой мыши буйное, неконтролируемое аутоиммунное заболевание». Т-клетки мыши, по сути, видят каждую ткань в её теле и просто атакуют её, и мыши умирают через три недели после рождения.
Если лаборатория была создана во время Манхэттенского проекта, означает ли это, что исследования, которые вы рассматривали, были 40-летней давности? Или Министерство энергетики продолжало разводить этих несчастных мышей с чешуйчатой кожей?
Всё верно, они продолжали разводить этих бедных мышей. Честно говоря, это очень мучительно, и они делали это 40 лет, потому что знали, что это действительно важные мыши, но у них не было возможности секвенировать геном, чтобы найти этот ген. И вот, увидев их, мы начали сотрудничество и решили, что можем найти этот ген. И нам это удалось, и это, по сути, в основном работа Мэри Бранкоу, одного из моих солауреатов и, опять же, моей очень хорошей подруги. Мы с ней работали в одной компании. Она клонировала этот ген.
Потребовалось ещё 20 лет, чтобы всё это прояснить, и это не просто расставить точки над i. Было много очень сложных биологических исследований, проделанных такими людьми, как Саша Руденски и многие другие в этой области, Джефф Блюстоун и многие другие. Но как только мы собрали все эти фрагменты воедино, стало довольно легко сказать: «Итак, вот клетка, а вот молекулярный механизм, который нам нужно использовать для борьбы с аутоиммунными заболеваниями».
Ваши открытия свидетельствуют о важности научного сотрудничества и инвестиций в долгосрочные исследования. Как вы думаете, смогли бы вы совершить эти открытия без более широкой исследовательской экосистемы, частью которой вы являетесь?
Когда вы правильно подключаетесь к исследовательской экосистеме, это невероятно мощный инструмент. Я всю жизнь работаю в биотехнологиях, потому что мне очень нравится сила командной науки. И когда я покинул постдокторантуру в Национальном институте здравоохранения, я перешёл в биотехнологическую компанию в Сиэтле, потому что у них были лучшие молекулярные биологи и специалисты по клеточной биологии, которые были не уступали ни одному специалисту в мире. У меня было огромное количество ресурсов, и я стал для них ценным ресурсом. Целью нашей команды было понять, как всё работает, и в какой-то момент это принесёт пользу пациентам.
И, должен сказать, почти все мои лучшие друзья в науке — учёные. В них есть креативность и способность работать над тем, чем я, вероятно, во многих случаях никогда бы не смог заниматься в биотехнологической компании, потому что сроки реализации были слишком растянуты.
Хотите ли вы что-нибудь еще добавить?
Меня беспокоит, что, когда вручается такая премия, слишком много внимания уделяется нам троим, а не множеству других людей, чей вклад поистине основополагающий, поистине основополагающий для всего происходящего. И я даже не имею в виду мою команду и команду Мэри в компании. Да, безусловно, огромный вклад. Я мог бы назвать множество людей, которые сделали невероятно важные, основополагающие открытия, связанные с этим, без которых мы бы не были там, где находимся сегодня.
Поэтому я очень рад, что комитет признал это открытие, его значение, а теперь и его потенциал. Это фантастическое открытие для всей области, для всего сообщества. Я считаю, что это здорово, но оно оставляет позади множество людей, и это всегда для меня вызов и разочарование.
Источник: www.wired.com
