Новая книга генерального директора Atlantic «The Running Ground» исследует его сложные отношения со спортом. В этом выпуске программы «The Big Interview» он рассказывает о том, как технологии помогают ему стать лучшим бегуном.
Сохранить эту историю Сохранить эту историю
Большинству людей в мире Николас Томпсон известен как редактор, энтузиаст искусственного интеллекта или своего рода инфлюенсер на LinkedIn. Но бывший главный редактор WIRED, а ныне генеральный директор The Atlantic, чаще всего знаком коллегам как человек, который бегом добирается до офиса.
Во вторник Томпсон выпускает книгу «The Running Ground: A Father, a Son, and the Simplest of Sports» («Площадка для бега: отец, сын и самый простой из видов спорта»). Как следует из названия, это книга о его преданности бегу — Томпсон невероятно быстро пробегает марафон и является рекордсменом Америки на дистанции 50 км в возрастной группе 45-49 лет. Однако, в конечном счёте, книга исследует сложные взаимоотношения между спортом, Томпсоном и его отцом, который впервые вывел его на пробежку, когда Томпсону было всего 5 лет. Конечно же, и любители технологий найдут свою дозу: «The Running Ground» включает в себя множество научно обоснованных рекомендаций по тренировкам и документирует опыт Томпсона, полученный во время тренировок с элитными тренерами Nike.
В выпуске этой недели «Большого интервью» я поговорил с Томпсоном (который также был моим первым начальником; он нанял меня в качестве стажера в WIRED в 2008 году) о его книге, о взаимосвязи бега и зависимости, а также о том, что, по его мнению, ИИ может сделать для бегунов и писателей.
КЭТИ ДРАММОНД: Ник Томпсон, добро пожаловать на большое интервью.
НИКОЛАС ТОМПСОН: Спасибо, Кэти. Мне очень приятно быть здесь с вами в Condé Nast, в WIRED. Давно не виделись. Мне нравилось подниматься по этим лифтам. Мне нравится видеть вас в роли главного редактора. Это плюс.
Как приятно! Я так рада, что вы здесь. Мы начнём эту беседу так же, как и все остальные: с небольшой разминки и нескольких коротких вопросов.
Стреляйте.
В честь вашей новой книги «The Running Ground» я сделаю их полностью посвящёнными бегу. Приношу извинения нашим слушателям… готовы?
Я имею в виду, если ваши слушатели не хотят слышать о беге…
… теперь пора идти.
Но пойдем.
Трейловый бег или бег на треке?
Трейловый забег.
Бег с музыкой или в тишине?
Тишина.
Самая худшая травма, полученная вами во время бега.
Ахиллово сухожилие травмируется на ультрамарафоне.
Самый фальшивый миф о беге. Тот, о котором вы бы хотели, чтобы люди перестали вам говорить.
Перед марафоном вам нужно пробежать всего лишь 20 миль.
Что вам нужно для бега?
Больше того?
22?
Двадцать четыре, 26, 28, 30. Все они лучше, чем 20. Почему люди умирают на 20-й миле? Потому что они тренируются только для [марафонов] с забегами на 20 миль.
Бегать с людьми или в одиночку?
Это сложно. Я вообще-то предпочитаю людей, но тогда нужно планировать. Так что бегу один.
Резервный вид спорта на случай, если вы больше никогда не сможете бегать.
Футбольный.
Это обман.
Ходьба.
Хорошо. Энергичная ходьба.
Каким спортом можно заниматься, если не умеешь бегать? Ну, например, стрельбой по тарелочкам, Кэти?
Силовой эллиптический тренажер.
Нет. Ладно, хорошо.
Силовые тренировки. Хочешь накачаться?
Разве я похож на парня, который любит силовые тренировки?
Вы можете туда добраться.
Я люблю гулять. Люблю походы и люблю футбол. Это здорово.
Ладно, будьте очень осторожны с ногами. Какой ваш любимый сайт о беге? Это мой обзор на WIRED.
LetsRun.com
Хорошо. Почему?
Веселая, сумасшедшая доска объявлений.
Ладно, я немного введу в курс дела наших слушателей, если они уже с нами. Ник, в 2008 году ты, кажется, совершил серьёзную ошибку: нанял меня стажёром. Мне было 22. Я вернусь к работе. [В свой первый день] я ждал тебя у офиса WIRED. Я поднимался на лифте. Я ждал тебя.
О Боже.
Ты опоздал минут на 15 и пришёл в своей спортивной одежде. Ты бежал в офис. Так что, если не считать моего собеседования на стажировку, которое, кстати, обернулось полным провалом, настоящей катастрофой, моя первая встреча с тобой была с Ником, тем самым парнем, который бегом в офис.
Итак, ты руководил WIRED, был главным редактором. Теперь я руковожу WIRED. Каким-то образом. Ты генеральный директор The Atlantic, и ты издаёшь книгу о своей беговой карьере и многом другом. Хочу прояснить для наших слушателей: Ник больше не имеет надо мной никакой власти.
Тем не менее, не думаю, что я имел над тобой какую-либо власть, когда ты был стажёром. Ты делал то, что хотел, а потом ушёл и работал над [блогом WIRED] «Danger Room». Ты был великолепен.
Это очень мило с вашей стороны. Я тоже бегун. Честно говоря, я далеко не такой талантливый бегун, как Ник. Но я не мог упустить возможность поговорить с вами о беге. Хочу также сказать, что это фантастическая книга. Действительно. Бегаете вы или нет, думаю, она вас очень заинтересует.
Да, большая часть книги, в конечном счёте, посвящена бегу, но для меня она на самом деле о семье, об отношениях, о том, что мы берём у родителей и что даём своим детям, и в этом контексте она меня очень тронула. Расскажите, как изначально возникла идея этой книги?
Когда я работал в WIRED, я провёл интересный эксперимент, в ходе которого я начал тренироваться по-другому, и в свои сорок с небольшим я добился удивительного улучшения: если раньше я бегал марафоны за 2:40 или 2:43 на протяжении 15 лет, то теперь я могу бежать за 2:29.
Этого не должно происходить в сорок с небольшим. Однажды утром я бежал по Бруклинскому мосту по дороге на работу, в редакцию WIRED, и меня осенило. Меня буквально пронзило, как молнией, и мне пришлось сесть. Осознание заключалось в том, что я заболел. У меня обнаружили рак щитовидной железы в 30 лет. Ещё тогда, когда я работал в WIRED. Прямо перед этим я пробежал марафон за 2:43 — сразу после того, как пробежал марафон за 2:43.
Верно.
Я понял, что после тридцати лет я был словно в тупике, потому что всё, чего я думал, что могу и чего хотел, — это быть таким же быстрым, каким был до болезни. Это было интересное осознание меня самого, но также и интересное осознание спорта.
То, что вас тормозит, может быть глубоко зарыто внутри, причём настолько интересными способами, что вы даже сами этого не замечаете. Вот такую историю я и хотел рассказать. А вторая история, которую я хотел рассказать, — о моём отце, который прожил такую замечательную, полную безумия жизнь.
Да.
Это просто хорошая история, в которой много поучительного, и это очень американская история взлёта и падения. Разжигая американскую меритократию, убеждая людей, что он станет президентом, он затем разрушает всю свою жизнь и оказывается налоговым беглецом, управляющим псевдоборделем на Бали.
Мы общались через бег. Мой отец умер через две недели после того, как я начал работать главным редактором WIRED, и именно в этот период я много размышлял о роли бега в моей жизни и моих отношениях с отцом. Тогда я решил написать книгу. Я написал эссе для WIRED, а потом, пять лет спустя… Всё продвигается медленно, понимаете, у меня есть и другие обязанности. На это ушло пять лет.
Пять лет.
Пять лет.
Это очень обнадеживает.
Это короткая книга. Она ведь не длинная, правда? Это не Роберт Каро. Я не пишу 900 страниц глубокого анализа. Это книга обо мне, и в ней, наверное, 225 страниц?
Я собирался позже спросить вас о вашем диагнозе «рак», но раз вы об этом упомянули, спрошу сейчас. Я знал, что у вас был рак щитовидной железы, но, очевидно, не знал всех тонкостей, пока не прочитал книгу. Бег для меня — это такое жизнеутверждающее занятие, а тут ещё и столкнуться лицом к лицу со смертью в 30 лет…
Ага.
Вы только что немного рассказали о том, как это изменило ваши отношения со спортом, но мне бы хотелось, чтобы вы рассказали об этом подробнее.
Это было тесно связано со спортом. Я должен был пройти обследование у своего терапевта прямо перед Нью-Йоркским марафоном в 2005 году, но отложил его из-за боли в колене. И я был уверен, что если увижу его, он скажет: «Не беги марафон».
И вы, конечно…
Так нельзя. Нет. Поэтому я отложил визит и потом увиделся с ним через неделю, через две недели после марафона. Так что это всегда было очень тесно связано с бегом. Потом, после всех этих процедур, которые заняли около полугода, я потерял способность бегать.
Верно.
Я не могла ни бегать, ни ходить по кварталу. Так я потеряла то, что любила. Но этот опыт повлиял на меня гораздо сильнее, и это становится всё яснее в ретроспективе. Столкнуться с этим в таком возрасте… Просто начинаешь относиться к жизни гораздо серьёзнее, внимательнее размышляешь о том, что важно, а что нет, и, вероятно, учишься лучше сосредотачиваться. Начинаешь ценить вещи. У тебя крепнут дружеские отношения с людьми. Ты больше заботишься о своей семье.
После перенесённого рака наблюдается посттравматический рост. Конечно, не стоит форсировать события, но если человек заболевает раком и переносит его, то, как правило, его жизнь складывается очень позитивно. Многочисленные исследования это подтверждают, и, думаю, со мной произошло нечто подобное.
Это был интересный период моей жизни, когда я испытывал трудности в профессиональной сфере примерно до 30 лет, а потом, как назло, получил работу в WIRED. У меня начали рожаться дети, я стал бегать быстрее. Как будто многое начинает идти хорошо после того, как предыдущие восемь или десять лет всё шло не так уж хорошо.
Многие, включая меня, считают бег спортом для одиночек. Это одна из причин, почему я его люблю. Это единственная часть моего дня, когда я ни с кем не общаюсь. Но вы пишете в книге, что пробежали свою первую милю в пять лет вместе с отцом.
Ага.
А позже в книге вы рассказываете о том, как бегали с сыновьями в Проспект-парке в Бруклине.
Да, мне нравится.
Так что же именно в беге помогает вам устанавливать такую связь с другими людьми? В чём для вас заключается социальная составляющая бега?
Итак, есть разные аспекты. С моим отцом это было просто способом наладить контакт, верно? Он начал серьёзно заниматься бегом. Это был беговой бум конца 70-х. Он впервые в жизни тренировался к марафонам. Это было первое, что он сделал, посвятил себя физической и спортивной жизни. Мои родители развелись, когда мне было 6 или 7 лет. Поэтому бегать с ним до этого было просто потрясающе.
Конечно, это глубоко запечатлелось, потому что у меня не так много воспоминаний об отце, когда он был женат на моей матери, и мы жили в Бостоне. Очень мало, потому что я был совсем маленьким. Я помню, как бегал. Это было невероятно важно: бегать с моими сыновьями. Мне нравится, что этот вид спорта так много для меня значит, и то, что им, похоже, нравится заниматься.
Да?
Может быть, они напишут книгу о своём проклятом отце, когда вырастут, но им это явно по душе. Мой средний сын, Закари, я буду продолжать бегать марафоны, пока мы не сможем пробежать один вместе. Это моя цель. Он хочет пробежать Нью-Йоркский марафон. А скоро он хочет пробежать марафон в Проспект-парке.
Но что касается социальной составляющей бега, знаете ли, на улице можно вести очень интересные беседы с людьми. Вы не смотрите друг на друга, но и не отводите взгляд, верно? Вы не находитесь в ситуации, когда вас к чему-то принуждают. Никто не похлопает вас по плечу. Вы же не на вечеринке, верно? Это другой контекст. У вас получаются довольно интересные беседы, потому что вы с кем-то бежите.
В старших классах ты вступаешь в команду и пытаешься победить другие команды. Когда тебе двадцать, ты вступаешь в нью-йоркский клуб отдыха, и это становится просто частью твоей личности и частью сообщества. Сложно заводить друзей, когда тебе двадцать, тридцать и сорок.
Это способ разрядить обстановку с людьми. О, мы же товарищи по команде. Ну, как будто друзья. Так что на данном этапе моей жизни есть настоящий социальный элемент. Я почти всё время один. Просто потому, что у меня очень плотный график.
Вы немного рассказали о беге в старших классах. Вы бегали в старших классах, поняли, что у вас это хорошо получается, и в книге вы пишете, что бег помог вам преуспеть во всём остальном. Перенесёмся в настоящее время: как эта концепция помогла вам?
Думаю, многие считают, что бег — это сплошная трата времени. Он мешает делать больше. Я бы сказал наоборот, но мне интересно узнать ваше мнение по этому поводу и как вы это аргументируете.
В старших классах я стал лучше во всём, потому что это было первое, в чём я преуспел. В старших классах ты ни в чём не преуспеваешь. Я учился в очень конкурентной школе, и если ты ни в чём не преуспеваешь, то ты не такой уж крутой, и никто не хочет с тобой общаться.
А потом ты бежишь, устанавливаешь рекорды, и ты крут. Так что это было важно. Это как бы придало мне уверенности в себе. Когда ты уверен в себе, ты можешь делать многое лучше. Мы становимся теми, кто мы есть, благодаря своим действиям. Мы формируем привычки и учимся чему-то благодаря им, и есть вещи, которые ты усваиваешь, бегая каждый день, и это ценные навыки, верно? Даже просто выйти на улицу требует определённой дисциплины. Это требует определённой доли стоицизма.
Я считаю, что дисциплина имеет накопительный характер. Это спорное мнение в социальной психологии. Но я думаю, что если сделать что-то сложное утром, то легче сделать это и днём.
Соглашаться.
Это немного учит тебя упорству. Это немного учит тебя сосредоточенности, верно?
Тренируясь, понимаешь, что если сдашься, то никогда не станешь лучше. Поэтому ты осваиваешь привычки разума и тела, которые пригодятся тебе в дальнейшей жизни.
У меня неплохо получается сохранять концентрацию во время долгих звонков в Zoom. Может, это потому, что я участвовал в интенсивных марафонах? Может, я хорошо бегу интенсивные марафоны, потому что участвовал во многих интенсивных звонках в Zoom? Кто знает? Есть привычки, которые, если вы интенсивно тренируетесь, помогают вам следить за сном. Вы, наверное, мало пьёте, верно? Всё это помогает вам быть дисциплинированным, сосредоточенным и продуктивным в жизни. Но есть и другая сторона медали: вы потратили столько времени, верно?
Верно.
Что, если бы я потратил всё это время, не знаю, на изучение программирования на Python? Что, если бы это вошло у меня в привычку? Стал бы я лучшим редактором WIRED? Что, если бы я потратил всё это время на общение? Нашёл бы я другую историю в каком-то источнике? Что, если бы я потратил много времени на чтение?
Кто знает, правда? Многое приходится откладывать, приходится идти на компромиссы, и это может создать напряжение в отношениях. Если вы бегаете с такой же интенсивностью, как я, вам лучше найти супруга, который будет снисходителен к таким вещам. Если нет, это будет настоящим бременем. Бег — это своего рода эгоистичное занятие. Понимаете, речь идёт о вас, верно?
Ага.
Если я думаю о том, что бег что-то вытеснил из моей жизни, то, честно говоря, я не думаю, что это вытесненная работа. Не думаю, что это вытесненная семья. Он вытеснил музыку. Раньше я постоянно играл на гитаре, и поэтому, по сути, променял свою интенсивную игру на гитару на интенсивный бег. Не полностью, но в основном.
Музыка — это как щедрость. Например, ты её исполняешь, и другие люди её слышат, они ею тронуты и считают её прекрасной. Бегая, ты делаешь это хорошо и отталкиваешь всех назад, верно?
И вы радуетесь за себя.
А потом ты можешь быть таким скучным. В чём шутка? Как заставить марафонца сказать тебе своё время на коктейльной вечеринке? Не волнуйся. Он сам даст знать.
Или их там не будет, потому что они уже легли спать. Я хочу немного расспросить тебя о твоём отце, потому что большая часть книги посвящена их отношениям.
Вы оба учились в Академии Филлипса в Андовере, штат Массачусетс. Это очень напряжённая школа. Вы учились в Стэнфорде, как и ваш отец. Вы поняли, что хорошо бегаете, как и он. Когда бег стал для вас, для Ника, чем-то более важным?
То есть, это, наверное, было в старших классах, потому что мой отец был марафонцем, и он был хорошим любителем марафона, но я был звездой лёгкой атлетики в подростковом возрасте. Это было совсем другое дело. Помню, как я только начал бегать, и пробежал две мили примерно за 10 минут и 48 секунд. Это был большой забег, это было круто, и это было прекрасное время для моего возраста, для второкурсника, который только начал заниматься этим видом спорта.
Помню, как я спросил отца: «Как думаешь, как быстро ты сможешь пробежать 2 мили?» Он ответил: «Не знаю, минут за 10». Он ответил: «Не знаю, минут за 14». Я до сих пор помню, как мы были в Медфорде, штат Массачусетс. И я подумал: «О, у меня всё по-другому, чем у тебя».
В двадцать с небольшим, когда я бегал марафоны, я был медленнее, чем он, но мы подходим к этому виду спорта по-разному. Поэтому моя идентичность всегда была немного далека от него. Теперь же моя общая идентичность тесно связана с его. Мы очень похожие люди, и во многом похожи, если не считать алкоголизма, сексуальной зависимости, статуса беглеца от уплаты налогов и всего такого.
У нас много общего, не только школы, в которых мы учились, и, как ни странно, мы оба провели много времени в Западной Африке сразу после колледжа. У нас похожие характеры и схожие черты характера, которые сдерживают нас в профессиональном плане, и те, которые помогают нам двигаться вперёд.
Что, по-вашему, сдерживает вас в профессиональном плане?
Его профессиональным успехом мешала неспособность сосредоточиться на чём-то одном, верно? Это была моя главная проблема в двадцать с небольшим.
Так вот, мой отец… Первые настоящие критические замечания в его адрес поступили от деканов Оксфорда, которые говорили: «Этот парень не может сосредоточиться». Как ни странно, они сказали, что ему следует стать журналистом, а не учёным.
Неиссякаемая энергия, но он не способен по-настоящему выполнять ту работу, которую ему нужно делать, и не способен по-настоящему оставаться спокойным и сосредоточенным на задаче.
И ты такой же?
И поскольку о нем так говорили, я рассказываю историю о том, как меня наняли в The New Yorker. Сначала меня отвергли как редактора, а потом я пришел и встретился с [редактором] Дэвидом Ремником. Прошло три месяца, и я понял, насколько близок я был к тому, чтобы получить работу. Я подумал: «Дэвид, ты же знаешь, что если ты не наймешь меня сейчас, то мне придется пойти работать к конкуренту».
Он такой: «Вот в чём дело, Ник: я не думаю, что ты сможешь сосредоточиться на задаче. Именно поэтому мы не взяли тебя в первый раз. Ты слишком рассеян. Ты хочешь сделать карьеру на телевидении. Ты занимаешься странными делами в Голливуде. У тебя есть эта странная компания под названием «Атавист». У меня есть работа, но она заключается в том, чтобы сидеть в кресле, придумывать истории, потом улучшать их, потом вставать со своего места, отдавать их сценаристу и снова садиться в своё кресло». А он такой: «А ты сможешь?»
И такую же критику я адресовал моему отцу.
Одной из основных тем, которая привлекла мое внимание в книге, стала тема зависимости.
Ага.
По моим наблюдениям, многие из моих знакомых и любимых бегунов также боролись или борются с какой-либо зависимостью. Похоже, существует связь между бегом и типами личности, склонными к зависимостям, если хотите. Я не изучал этот вопрос подробно; что вы об этом думаете?
Думаю, я не так хорошо понимаю эту динамику, как хотелось бы. Позвольте мне рассказать пару историй.
Расскажите мне несколько историй.
У меня есть напарник по бегу, один из тех, с кем я бегаю особенно интенсивно, его зовут Юнг Коэн, и мы вместе участвуем во многих ультрамарафонах. У него была химическая зависимость в возрасте двадцати-тридцати лет. Последний забег, который мы бежали, был стокилометровым по лесу, и он длился около 13 часов. Как будто поднимаешься на крутые горы. Однажды он сказал мне, что бегает, потому что хочет достичь того уровня боли, который испытывал, когда был наркоманом, чтобы вспомнить, что это такое, и никогда больше не испытывать её.
Вот так бег помогает справиться с зависимостью. Ещё одна история – Тони Руис. В моей книге ему посвящена целая глава. Он – элитный бегун, который, когда его карьера пошла на спад и он не смог поехать на Олимпиаду с командой Пуэрто-Рико из-за бойкота московских игр Соединёнными Штатами, подсел на наркотики. Потом он завязал, и бег стал для него способом сохранить свою жизнь. Он бегает с такой самоотдачей и сосредоточенностью, что стал моим тренером.
Я не знал его историю. Просто он был моим тренером. Он же Тони, верно? Я не понимал смысла всего этого — то есть, я немного знал об этом, поэтому и начал с ним разговаривать, — пока мы не стали проводить много часов вместе, работая над этой книгой. Так что, думаю, здесь очень сложная взаимосвязь.
А ещё есть такой факт о беге: если ты бегун, то чувствуешь себя непобедимым. Поэтому ты слишком много пьёшь, да? А на следующий день думаешь: «Пойду-ка я просто побегаю».
Выключи его.
Конечно, это может сработать и в обратную сторону, когда вы думаете: «Боже мой! Сейчас я чувствую себя таким уязвимым, как бегун. Скоро забег. Я не буду ничего пить до Нью-Йоркского марафона».
Так что тут очень сложная взаимосвязь, но, думаю, вы правы. Взгляните на ряд выдающихся ультрамарафонцев, таких как Рич Ролл, канонический пример: люди, которые завязали, возобновили занятия, нашли спасение в видах спорта на выносливость. Каким-то образом это либо затрагивает ту же самую личность, либо вытесняет то, с чем сталкивались с помощью алкоголя.
Думаю, это часто видно на примере моего отца. Знаете, он совмещал пьянство с интенсивным бегом, что совсем не похоже на то, что можно себе представить.
Позже я был одержим попытками отучить его пить. Я всегда думал, что если я смогу заставить его больше бегать, он будет пить меньше. Однажды я осознал, что всё наоборот: например, выпивка приносит тебе удовольствие, а потом ты жалеешь об этом. Бег же вызывает у тебя плохое самочувствие, а потом ты рад, что сделал это.
Я прекрасно понимаю, о чём ты. В книге есть строчка… Я не собираюсь раскрывать её целиком, обещаю.
Но не то чтобы это был какой-то супер-сюрприз. Спойлеров же не будет, правда? Разве я не сяду и не запишу подкаст с Кэти Драммонд, и это будет последняя серия?
Не говори этого людям. Может, они подумают, что это какой-то бред…
О да, тут есть безумный поворот сюжета.
Но в книге есть строка, где вы пишете о своем отце и говорите: «Я не унаследовал его алкоголизм, по крайней мере, пока».
Ага.
Вы могли бы закончить это предложение раньше. Вы этого не сделали, там стоит запятая, а потом вы говорите: «по крайней мере, пока». Это показалось мне особенно заметным в контексте бега и зависимости, и мне интересно, задумываетесь ли вы об этом лично.
Я много думал об этом предложении. Ведь ты тратишь пять лет на книгу, а она короткая. Думаешь о каждом предложении, понимаешь? Боже, помоги мне. Я так боюсь, что снова попаду в те же шаблоны, правда? Мой дедушка — алкоголик. Мой прадедушка — алкоголик, умер от сердечного приступа. Мой отец — алкоголик, умер от сердечного приступа. Ну, как думаешь, о чём я беспокоюсь? Каждый раз, когда я выпиваю, я где-то в глубине души думаю: не хочу стать алкоголиком.
Было бы высокомерно с моей стороны утверждать, что я не унаследовал его алкоголизм, потому что я не знаю, например, на сегодняшний день я не алкоголик. Я почти не употреблял алкоголь в последние, не знаю, сколько времени прошло.
Ник пьет много жидкости.
Я пью воду. Но кто знает, правда? В неё можно упасть.
Теперь я хочу немного поговорить о науке производительности.
Хорошо, отлично.
В книге есть глава, где вы рассказываете о тренировках по программе Nike, и вы даже написали об этом статью для WIRED. Помню, как читал её, когда она вышла. По сути, они свели в пары, в кавычках, «обычных бегунов» с элитными тренерами.
Теперь они придут за тобой, Кэти.
Да, могут. Это было бы просто потрясающе. Но ваши тренировки заметно улучшились. Благодаря этому процессу вы стали бегать гораздо лучше.
Какие самые большие достижения вы сделали? Чему вы научились с научной и практической точки зрения благодаря этому коучингу?
Тонны. Это очень глубокий процесс. Примерно через год после того, как я стал редактором WIRED, я начал работать с этими тремя людьми: Стивом Финли, который стал моим ежедневным тренером, Бреттом Кирби, безумным гением-учёным из Nike Labs, и Джо Холдером, который отлично тренирует всё тело. Я говорю им о своих целях. Я говорю, что хотел бы пробежать ещё один марафон за 2:43.
В тот момент я хотел пробежать два часа плюс свой возраст в минутах, что довольно глупо, но мне было 43. Они слушают и говорят: «Ладно, отлично. Сколько ты тренируешься? Чем занимаешься?» А потом устраивают телефонную конференцию и спрашивают: «Этот парень может пробежать быстрее 2:43. Что с ним не так?» Но они не могут просто так сказать мне это. Они не могут просто сказать: «Ты можешь бежать быстрее». Им приходится как-то тонко обманывать меня, чтобы я поверил, что могу бежать быстрее.
Верно.
Итак, есть множество очень специфических вещей, которые я делаю, верно? Я начинаю с тренировок, где ты бежишь изо всех сил 5 километров, но бежишь примерно милю, а потом отдыхаешь две минуты. Потом бежишь ещё милю. Я делаю так называемые «беги по лактатному порогу», когда выходишь и бежишь 2 мили.
Я начинаю этим заниматься чаще. Я больше времени уделяю быстрому бегу. Они заставили меня пробегать немного больше километров; они начали улучшать мой рацион. Они отмечают, что употребление свекольного сока увеличивает приток азота, кислорода и оксида азота в организм, что повышает его усвоение.
Я начинаю принимать добавки с L-цитруллином. И вот самое важное: как ни странно, я начал носить пульсометр на руке. До этого я носил пульсометр на запястье, как часы. Но он не работает, верно? Потому что там кость, и запястье движется, верно? Так что если он измеряет через этот свет и колеблется, это всегда неправильно. Получение неточных данных бесполезно. Мы надеваем его на более жирную, более стабильную ткань на руке, знаете, прямо под локтем или выше бицепса, и вдруг он работает, верно? Так что вы действительно точно знаете свой пульс во время бега. Это очень интересный показатель. Я знаю свой максимальный пульс. Он около 160. И я знаю, что когда я бегу очень интенсивно, он около 150.
Ник, какой у тебя пульс в состоянии покоя?
Где-то 42. Не так уж и мало. Низко, но не безумно мало. Я старше тебя. Вот почему у меня низкий максимальный пульс.
Ну, я думаю, мой пульс в состоянии покоя составляет около 43.
Ну вот и всё, да? Nike, Кэти Драммонд.
Найк, я доступен.
Когда начинаешь понимать, что во время тренировки твой пульс будет около 135 ударов в минуту. О, я могу тренироваться ещё усерднее, верно? Или можешь начать лучше подбирать темп для марафона. Если ты получаешь достоверные данные и анализируешь их разумно и ответственно, это полезно.
Теперь, когда я бегу марафон, даже на тренировке, я слежу за своим временем, самочувствием и пульсом. Я также перенял у Бретта Кирби философию бега, что было очень важно: у вас есть все эти системы, которые могут отказать, например, квадрицепсы, верно? Вы можете перегреться, ваши ногти на ногах могут сломаться. Ваша пищеварительная система. Всё это может пойти не так во время бега. Задача состоит в том, чтобы нагрузить все эти системы перед марафоном или ультрамарафоном сильнее, чем они будут нагружены в день забега, но вы не можете нагружать их все одновременно.
Итак, вы нагружаете квадрицепсы, выполняя интенсивный спуск с горы. Вы нагружаете свой водный баланс, пробегая 18 миль в обезвоженном состоянии. Вы нагружаете пищеварительную систему, переедая, а затем идя на пробежку. Так я выработал свою философию тренировок. А потом самое главное, что они сделали, – это обманули меня, поняв, что я боюсь бежать марафон в темпе быстрее шести минут на милю. И чтобы я чувствовал себя комфортно, бежа быстрее шести минут на милю, им нужно было вывести меня на трассу, бежавший быстрее пяти минут на милю.
Например, если я привыкну смотреть на часы, а они показывают темп 4:40, то, может быть, когда я буду бегать по Проспект-парку и пробегу восьмиминутную 8-мильную тренировку в темпе 5:40, то это будет не так страшно. Это одна из тех вещей, в которые я глубоко верю, и я не осознавала этого до сорока: боль в первую очередь не физиологическая. Она психическая, верно? Тело боится потери гомеостаза и начинает посылать болевые сигналы. Отчасти поэтому болевые сигналы такие рассеянные. Например, что тормозило вас сегодня утром? Не знаю. Ноги были тяжёлыми. Что это значит?
Верно.
Дело не в том, что ваши мышцы отказывают из-за тяжести в ногах. Молочная кислота накапливается. Молочная кислота вызывает тяжесть в ногах не потому, что ваш мозг беспокоится о том, что вы не можете поддерживать такой темп, а о гомеостазе, сердечном ритме или сердечной недостаточности, и поэтому замедляет вас.
Вот почему, я думаю, ты можешь пробежать марафон и просто почувствовать эту странную боль, типа: «О, плечо болит». С чего бы это плечу болеть? Боже мой, квадрицепс болит. Колени просто убивают. Ой, стоп, вот и финиш. А потом ты бежишь спринт и думаешь: «Я чувствую себя отлично». Потом у тебя на самом деле болят мышцы, и происходят реальные вещи, но то, что происходит во время гонки, — это всё на уровне ума. Поэтому, как только ты это понимаешь, ты разрабатываешь разные стратегии, чтобы справиться с этим.
Это одно из мест в книге, где я начал по-настоящему напрягаться.
[Смеётся]
Нет-нет-нет, всё в порядке. Но ты писал о беге с гор, чтобы накачать квадрицепсы, о беге 20 миль без воды и завтрака. О беге в жару, в холод, в сырость, в темноту. Когда голоден, когда сыт.
Расхожее мнение подсказывает, что нужно сделать всё возможное, чтобы пробежать с комфортом, верно? Итак, вы выходите на 32 километра, едите за полтора часа до этого, берёте с собой воду. Вы делаете всё, чтобы этот опыт не был слишком мучительным. Бег — это уже во многих смыслах страдание, верно? И вы, по сути, описываете тренировочный процесс, который подразумевает ещё больше страданий.
Страдать по-другому.
Конечно. Страдания проходят по-другому. Но, похоже, вы говорите, что именно это стало для вас ключом к огромному прогрессу.
Да, конечно.
Очень жаль это слышать.
Я этим занимался ещё до появления Nike. Просто не понимал, почему это эффективно. Я делал это просто потому, что был занят. Бегал где-то в полночь, когда у тебя проблемы с пищеварением, потому что это было единственное время для бега за день.
Или бегал в четыре утра, потому что это было единственное время для тренировки до пробуждения детей. Бегал после того, как сильно переел, потому что был на рабочем ужине. Так что, по сути, я каким-то странным образом привил себе эту философию тренировок.
Из всех прочитанных вами исследований, проделанной вами работы и всего, что вы использовали в собственных тренировках, что, по-вашему, больше всего выделяется для обычного бегуна?
Нужно просто немного больше бегать и научиться немного страдать. Это заставит тебя бежать быстрее.
Но на самом деле нужно делать наоборот. Думаю, лучший совет, который я могу дать тем, кто только начинает заниматься спортом, — это экспериментировать с разными типами присутствия. Например, вспомните, как в следующий раз пойдёте на пробежку. Кэти, не знаю, делаешь ли ты это, попробуй отключить поле зрения и просто слушать.
Затем попробуйте отключить слуховые ощущения и просто наблюдать. Или просто понюхайте, или просто почувствуйте, как ваши ноги касаются земли. Забудьте обо всём этом и думайте только о пятках. Начните превращать бег в медитативное занятие. Внезапно он начинает действовать, и ваш разум начинает открываться.
Это начинает вести к большей осознанности тела. Подумайте о форме своих рук и об аэродинамике кистей во время бега. Вы будете мучиться, если будете этим слишком усердствовать. Но это способ просто погрузиться в своё тело, создавая такие прекрасные психологические ощущения. Отчасти поэтому я не слушаю музыку. Если я бегу на работу, какая разница? Я бегу через Канал-стрит. Я слушаю подкасты. И смотрю новости, понимаете? Но когда я действительно бегу в лесу, я пытаюсь развить некую осознанность, как себя, так и окружающего мира.
Это своего рода медитация, и я думаю, что когда люди учатся этому, они начинают влюбляться в спорт, и это движет их вперед.
Мне интересно, какие, по вашему мнению, наиболее интересные или потенциально важные области исследований вы хотели бы видеть в будущем. Что мы можем узнать о беге и здоровье, возможно, о пределах возможностей нашего тела через пять или десять лет, чего не знаем сейчас?
Наука о том, как обувь влияет на вас. Наука о технике бега. Большинство тренеров по бегу не меняют технику бега, верно? Тело само усваивает наиболее естественный способ бега.
Это правда?
Ну, я так не думаю. Я, конечно, усвоил в жизни, что именно благодаря вниманию к форме я смог вылечить кучу травм, верно? Я думаю о том, как я сижу и стою, используя этот метод, называемый техникой Александера. Так что наука о форме, я думаю, — это совершенно открытый вопрос.
В нутрициологии много интересного. В основном, это вопрос о питании. Принято считать, что нужно потреблять около ста калорий из углеводов каждые 45 минут, верно? Именно так я и бегал большую часть своих марафонов. Сейчас я потребляю где-то 200 калорий из углеводов каждый час, 250. Но есть люди, например, Дэвид Роуч, которые принимают около 500, и это довольно интересно. Есть люди, принимающие бикарбонат натрия, и они нашли способы делать это без взрывов пищеварения во время забега, что здорово. Потому что раньше, если бы вы его принимали, у вас были бы проблемы.
Интересно об этом подумать. Хочу немного расспросить вас о процессе написания книги. Мы знаем, что на это ушло пять лет. Мы это установили. Но, учитывая, что это WIRED, а вы, как человек с большим опытом в области искусственного интеллекта, мне интересно, как вы используете эту технологию в процессе. Полагаю, речь идёт не о самом написании. Это совершенно очевидно слова Ника, но как получилось, что на это ушло пять лет вместо девяти?
Или пять лет вместо четырех, потому что инструменты только появляются, и иногда на них тратится время.
Конечно.
Я использовал его по-разному. Частично использую его в тренировках, часто загружаю информацию о том, что ем, и спрашиваю: «Что мне есть?» Именно так я и тренируюсь, и, знаете ли, у меня есть тренер на основе искусственного интеллекта. У меня есть собственный GPT.
Ты это сделал?
Да. У меня есть собственный GPT. Я загрузил все свои тренировки. Я загрузил все свои предыдущие забеги. Я постарался загрузить все свои журналы Strava. Я предоставил ему как можно больше информации и часто задаю ему вопросы, например: «Может, отложить тренировку на 5 миль до четверга?» У меня нет тренера, поэтому я использую ИИ. Я использую его постоянно. Самое полезное, что он мне действительно помог, — это анализ многолетних записей.
В книге пять персонажей и пять отдельных глав, в которых я рассказываю читателям о жизни бегунов, с которыми я пересекался. Это люди, у которых я брал интервью в течение пяти лет. Берешь интервью у кого-то в течение пяти лет, и ты забываешь, о чем говорил. Поэтому в каждом из этих разделов я брал то, что написал, а затем загружал все стенограммы разговоров и спрашивал: «Соответствует ли то, что я написал, тому, что они сказали? Есть ли какие-то цитаты, которые я не использовал, но которые были бы очень полезны? Есть ли что-то, что я сказал, что фактически неточно? Есть ли что-то тематически, на чем они, кажется, сосредоточены или что волнует их, но я не подчеркнул?» Это была задача, которую я мог бы выполнить с Тони примерно за 15 часов, или я мог бы нанять ассистента-исследователя, и это заняло бы у них 20 часов, или можно попросить Клода сделать это за одну минуту.
Это было очень полезно. Я никогда не использовал его, чтобы написать предложение, потому что считаю это неэтичным. Это мемуары, и тут есть юридические вопросы, ведь чьи тогда авторские права? К тому же, писать с помощью ИИ — отстой. Одна из вещей, которую я очень старался делать — вместе с авторами WIRED, которые меня слушают, вы помните, — это вырезать всё лишнее.
Да.
У читателя не так много времени. В этой книге около 80 000 слов. У меня есть файл из 60 000 слов, которые я сократил. Так что я написал около 140 000 слов, возможно, больше. Для этой книги я написал, наверное, 200 000 слов. Но каждый раз, редактируя её, я просматривал текст и спрашивал себя: «А нужно ли это предложение здесь?»
Иногда я бы использовал для этого искусственный интеллект. Он, на самом деле, в этом деле довольно хорош. И ещё кое-что. Я пишу эту книгу уже больше пяти лет, примерно каждые 30 минут…
Верно.
Очень редко бывает, чтобы у меня было четыре часа на сосредоточение, потому что в моей жизни такого никогда не бывает. Иногда выходишь на пробежку, и вдруг в голову приходит интересная мысль, верно? У меня был файл, и он выглядел так: «Интересные мысли для добавления в книгу». Но их не хочется просто так добавлять. Например, как это вписывается в тему? Так что в какой-то момент у меня всё ещё оставалось 20 интересных мыслей, которые я не записал. Поэтому я спрашивал: «Куда это поместить?» И получалось: «Ну, мы поместили это сюда, а вы можете поместить это туда». Верно? У него мгновенный доступ ко всему. Это было очень, очень полезно.
Хочу задать тебе вопрос, который я хотел задать много лет, но наконец-то у меня появилась такая возможность. Ник, я хочу узнать, как ты распоряжаешься своим временем. У тебя трое детей. Ты женат, ты генеральный директор Atlantic. Ты участвуешь в соревнованиях. Ты играешь на гитаре, хотя, похоже, сейчас меньше, чем раньше. Ты пишешь книги, выступаешь с программными речами, каждый день публикуешь новое видео на LinkedIn.
Как выглядит день из жизни Ника? Как вы структурируете своё время? Как вам удаётся всё это делать на высоком уровне?
Ну, пожалуй, мне чего-то не хватает. Бег — это как раз то, что мне нужно. Я очень стараюсь бегать максимально эффективно. Бегаю в офис. Бегаю домой из офиса. Часто слушаю подкасты.
Знаете, сегодня утром мне нужно было сделать тренировку, поэтому я встал в 6 и сделал её до того, как проснулись дети. Потому что мне нравится завтракать с детьми. Такая система не всем подходит, но если бы я показал вам свой список дел, то это был бы довольно чёткий набор: доска Trello, и в ней, по сути, есть дела, которые я собираюсь сделать прямо сейчас, дела, которые я собираюсь сделать сегодня, и другие дела, которые мне нужно сделать довольно скоро. Итак, если я расставляю приоритеты: это действительно важно, верно; а вот этим людям я позвоню, если будет свободное время; и далее всё по этим подкатегориям. Но важная часть — это каждый день, что мне действительно нужно сделать сегодня?
Понятно.
В этом есть определённая эффективность. Я также очень хорошо умею извлекать две вещи из одной. Поэтому я снимаю «Самое интересное в технологиях» — это ежедневное видео на LinkedIn. Я начал делать это, когда был редактором WIRED. Я делал это не потому, что думал, что это будет круто. Я делал это, потому что хотел учиться. Это было весело. Это был способ запустить механизм обучения. Это также немного улучшило мои навыки публичных выступлений и обработки информации для телевидения. Теперь мы поняли, что это очень полезно для маркетинга Atlantic.
Это попытка найти все эти способы, позволяющие достичь двух целей одновременно. Другой секрет в том, что, если спросить мою жену, она тоже многое упускает из виду.
Ладно. На следующей неделе ко мне присоединится жена Ника. Вот и продолжение.
Завершим мы ещё одной игрой, которую сами придумали. Она называется «Control, Alt, Delete». Это своего рода «Fuck, Marry, Kill» для гиков. На этой неделе она будет посвящена бегу. Поэтому мне интересно узнать, какой беговой техникой вы бы хотели управлять, что бы вы изменили или заменили, а что бы удалили. Что бы вы уничтожили на Земле?
Что бы я контролировал? Хм, погоду.
О, очень хорошо.
Это очень важно для подготовки к гонкам. Нужна разнообразная погода.
Некоторые из нас это делают. Другие — не очень.
На Нью-Йоркском марафоне я бы хотел, чтобы было 40 градусов, было совсем тихо, было пасмурно, и если ветер будет, то северный. До полудня, а потом — южный. Это очень важно.
Это очень амбициозный ответ. А как насчёт «альтер»?
Вы имеете в виду сделать по-другому, лучше?
Что бы вы хотели изменить?
Я хотел бы, чтобы в Нью-Йорке было проще заниматься горным бегом. Я хотел бы иметь возможность выходить из дома пешком и отправляться в лес. Я хотел бы увидеть каньоны в Нью-Сити.
Итак, вы хотели бы кардинально изменить ландшафт и инфраструктуру Нью-Йорка, чтобы облегчить бег по пересеченной местности.
Правильный.
Какие амбициозные ответы. Что бы вы удалили?
Большинство влиятельных людей в мире бега. Не большинство, но есть и потрясающие. А есть целая куча людей, которые пытаются пробиться сквозь алгоритм. Они говорят: «Ты сможешь пробежать трёхчасовой марафон, если сможешь сделать 200 бёрпи». А ты отвечаешь: «Нет, ты не сможешь пробежать трёхчасовой марафон, если сможешь сделать 200 бёрпи».
Заголовок теперь будет таким: «Ник Томпсон воюет с влиятельными бегунами».
Как будто крутые бегуны — это круто, и за ними интересно наблюдать. Но уберите псевдонауку. Вот от чего я хочу избавиться.
Погода, география, псевдонаука. Идеально. Спасибо, Ник Томпсон. Это было потрясающе.
Кэти Драммонд, я так рада, что наняла тебя в качестве стажера в 2008 году, и я так рада, что ты не ушла, когда я появилась в своих шортах для бега, потому что в долгосрочной перспективе это было бы ужасно для WIRED.
Как слушать
Вы всегда можете прослушать подкаст этой недели через аудиоплеер на этой странице, но если вы хотите оформить бесплатную подписку, чтобы получать все эпизоды, вот как это сделать:
Если у вас iPhone или iPad, откройте приложение «Подкасты» или просто нажмите на эту ссылку. Вы также можете скачать приложение, например, Overcast или Pocket Casts, и найти «Uncanny Valley». Мы также есть на Spotify.
Источник: www.wired.com
